Vide-Cocagne

emilio estebes · Posted: 24/12/2006 17:58:49 Post subject: DOL de Philippe Squarzoni

Oula le gros pavé que voila!!! 300 pages, 30 euros, c'est du lourd! Mais putain qu'est ce que c'est bon!
Moi je connaissais pas du tout Squarzoni avant cette BD. Apres enquête il apparait qu'il n'en est pas à son premier ouvrage "engagé". Car c'est bien de cela qu'il s'agit ici, une oeuvre résolument politique. Squarzoni revient pendant 300 pages sur les années Raffarin et leurs corteges de mesures toutes plus dur les unes que les autres. Moqué, caricaturé, on a eu tendance à prendre Raffarin pour un gros bouffon sortant de son poitou. En réalité ils (lui et ses acolytes Fillon, Sarko...) resteront sans doute comme les premiers véritable fossoyeurs du sytème sociale français. Malgré des déconvenus éléctorales, des millions de personnes dans la rue, ils ont tranquillement mis en place une jolie démocratie à la ricaine (moins de sociale, plus de repression). Cet ouvrage le prouve par A + B. Je pense que certains regreteront le coté "trop engagé". Moi je trouve cette démonsration ultra efficace. De plus il nous rappelle de petites vérités qu'on a un peu trop tendance à oublié... (du style le plein emploi est la pire crainte du patronat puisqu'il rétablirait un rapport de force au profit du salarié... ou bien que les accidents du travail sont beaucoup plus fréquent que les homicides involontaires et pourtant on ne parle jamais d'insécurité au travail.)
D'un point de vue graphique, c'est vraiment pas mal aussi. Squarzoni aime jouer avec des images que tout le monde connait, issue de la pub notamment. Il les détourne de leurs sens ou les laisses brut pour mieux réfléchir dessus.
Voici un exemple de page que j'aime beaucoup (malheureusment la qualité est toute pourite...).

Bon maintenant c'est un peu tard pour l'offir pour Noël mais avec l'argent de tata gilberte vous pourrez vous le payer...
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La seule certitude que j'ai, c'est d'être dans le doute.
P.Desproges

fabien · Administrateur Joined: 08 Nov 2005 Posts: 1,879

(Thèse:) Je vais essayer de me chopper celui-là MAIS je suis pas un fan de Squarzoni, qui n'est pas un manchot du dessin attention là n'est pas le problème, et avec qui grosso modo je partage bien des idées, là n'est pas le problème non plus : Ces deux précédents opii (1 opus, des opii ?) étaient lourdement démonstratifs et propagandeux, une dénonciation naïve et tellement appuyée qu'elle en était contre productive (en gros, ça sent tellement la propagande que ça me donne pas envie d'y croire) ; en plus, le principe j'écris un texte et je colle une image qui correspond plus ou moins, m'emmerde grave ; le texte est ptêt intéressant mais c'est pas de la BD que j'aime (est ce de la Bd ? j'imagine que c'est pas une question primordiale mais quand même). Est-il donc possible en Bd de s'engager sans faire un "discours politique" comme le fait Squarzoni ? Oui, regardez quelques grands auteurs récents : Sacco, Davodeau, Bedouet...

(Antithèse : ) cela dit, un petit récapitulatif des saloperies sarkoziennes (comme mettre de la pub sur ce pitin de forum) et des immondes raffarinades s'imposait, et je crois que certains d'entre nous y avait penser (Morca, Thierry...) : donc ce Squarzoni là m'intéresse ; il ne faut pas laisser ce terrain politiques aux seuls "satiriques" de Charlie, et un peu de premier degré ne fait pas de mal. Je suis pas d'accord que la drrte n'a fait que de l'économique: c'est juste une question d'organisation , beaucoup d'économie pendant 5 ans ("amis riches servons nous") et du social pendant les 6 derniers mois précédents l'élection ("amis povs nous pensons à vous, votez pour nous), il faut voir l'ensemble c'est tout Twisted Evil

(fouthèse : ) et moi c'est plutôt Tata Yvonne que Tata Gilberte ! le pognon je vais plutôt le foute dans du bois de chauffe !
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stefan · Posted: 29/12/2006 02:09:55 Post subject: DOL de Philippe Squarzoni

Le problème de ce genre de bouquin, c'est après de savoir comment vérifier l'information. En tout cas, il m'intéresse.

thierry bedouet · Posted: 29/12/2006 11:33:43 Post subject: DOL de Philippe Squarzoni

Merci de me placer en si bonne compagnie! Je ne mérite pas.
Même si ce n'est pas de la bd conventiel, il se sert de la bd comme média pour éclairer son discours, je suis absolument preneur parce que ça met en écrit toutes les pires insanités de la droite des années passées. C'est un livre avant tout qui lutte contre l'oubli, les belles images et les dernières propositions gouvernementales électoralistes.

Je voulais juste préciser que Charlie Hebdo n'est pas qu'un journal satyrique, il suffit de lire les articles pour être persuader du contraire, c'est un journal politique. Quand j'achète ce journal, les dessins me font bien marrer mais quand je lis les articles, ça me fait plûtot froid dans le dos.

fabien · Administrateur Joined: 08 Nov 2005 Posts: 1,879

Oh mais c'était pas une critique de Charlie Hebdo ! il est bien nécessaire mais pas suffisant, un discours plus "sérieux" est nécessaire en PLUS.
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emilio estebes · Posted: 29/12/2006 19:42:45 Post subject: DOL de Philippe Squarzoni

Ah bah zut alors j'ai pas voulu répondre hier, et voila que maintenant tout le monde y va de son petit mot... Il va donc falloir que je fasse un LONG message pour répondre à tout le monde...

Alors je peut comprendre que certaine fois l'on trouve ça "lourdement démonstratif" et donc contre productif mais pour cet album je ne pense pas que ce soit le cas (je n'ai pas lu les autre mais ça ne saurait tarder). La naration à la premiere personne aide pas mal a prendre du recul. Il nous fait partager ses doutes, ses humeurs ce qui rend le truc "humain" et moins indigeste.
Moi aussi je suis pas toujours d'accord avec ce qu'il dit notamment quand il sort des chiffres dont ne sait d'où. Mais cela en devient interessant et donne envie de creuser un peu le truc. Et puis pour répondre à Stéphan je dirai qu'une fois sur deux il cite ses sources (le monde diplo, PLPL...) donc cela peut être facile à vérifier.
Enfin pour alimenter ce que disait Thierry il s'agit effectivement d'un livre de lutte, d'utilité publique même par sa richesse informative à l'instar d'un CAMBOUIS par exemple.

Quant au Charlie, je trouve un peu dur de pas le trouver assez "sérieux". Les journalistes qui y bossent font vraiment un bon boulot et si des rigolos comme wolinski ou kamagurka y sont toujours malheureusement, il y a des enquêtes que tu ne trouveras nulle part ailleurs, je pense par exemple à la polémique "le cauchemar de Darwin". Et puis pour deux euros c'est quand même un des seuls journal indépendant en France avec les meilleures caricarturistes du moment. Faut pas trop en demander non plus!!

Bon ben pas si long en fait ce message...

ah oui, un opus, des opys je crois
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thierry bedouet · Posted: 01/01/2007 14:41:18 Post subject: DOL de Philippe Squarzoni

D'accord avec toi Emilio pour Charlie, certains reportages sont très enrichissants et les éditos de Philippe Val sont à bonheur à lire parce que moi étant énervé de nature contre tout, il arrive à pondérer mes opinions biens arrêtées. Je t'assure Fabien que parfois, c'est plus que très bien à lire.
Pour un discours "plus" sérieux, je vous conseille deux livres qui ne sont pas de la bd, pas cher en plus:
"Pas de pitié pour les gueux, sur les théories économiques du chomage" de Laurent Cordonnier
et "LQR, la propagande au quotidien" d'Eric Hazan
http://www.homme-moderne.org/raisonsdagir-editions/catalog/indexr.html[url][/url]

fabien · Administrateur Joined: 08 Nov 2005 Posts: 1,879

me faites quand même pas dire ce que j'ai pas dit, ça recommence ! Je ne critique pas Charlie (même si je le lis pas),et je comprends bien son intérêt mais je suis feignasse. Je disais que la BD y tient le rôle d'amuseur satirique et le texte est sérieux, a le rôle de contenu ; je dis que ça fait pas de mal de "crédibiliser" la Bd comme média d'expression "sérieux" disons "d'essai", Squarzoni le fait. Je sens qu'on va me répondre qu'il y a du contenu dans les Bds satiriques ! Ah je vais me reprendre un peu de dépression...
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thierry bedouet · Posted: 03/01/2007 14:56:49 Post subject: DOL de Philippe Squarzoni

Oh, là,non! Y a pas de trop de bd dans Charlie. J'avais juste l'impression que tu ne voyais ce journal que comme satyrrique.

thierry bedouet · Posted: 04/01/2007 20:17:02 Post subject: DOL de Philippe Squarzoni

Ah! Je l'ai emprunté à la médiathèque. J'en reparlerai après ssa lecture.

fabien · Administrateur Joined: 08 Nov 2005 Posts: 1,879

pinaise, t'as de la chance, c'est ce qui me manque le plus à Vannes, une bonne médiathèque...
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thierry bedouet · Posted: 08/01/2007 12:29:41 Post subject: DOL de Philippe Squarzoni

Je n'ai pas encore tout lu mais je le conseille à tous, car il nous rappelle le travail de sape, de démolition du système social français par le gouvernement Raffarin. Ils nous ont fait croire à la necessité de la Réforme des retraites, de l'éducation et de la sécu pour faire passer les lois les plus libérales, lois qui n'auraient même pas été admises il y a 25 ans. Il rappelle aussi que tout ça n'a été que possible que grâce aux années socialistes. Souvenez-vous Bernard Tapie à gauche, la course à la classe moyenne de DSK, les "l'état ne peut pas tout" de Jospin, les privatisations enclenchées par Fabius, etc.
Je n'ai pas voté Jospin le 21 avril, j'avais mes raisons et surtout des doutes, ce bouquin m'a éclairé sur ces hésitations. Je suis socialiste, le parti qui s'appelle ainsi ne l'est plus. Après dix ans de boulot de petit salarié, d'ouvrier, je vois clairement l'impact de ce changement. L'augmentation des salaires n'est que rarement à l'ordre du jour, mais on nous file des primes ou encore mieux: l'intéressement et l'épargne salariale. Une belle somme chaque année bloquée pendant 5 ans! Pas de cotisations sociales prélévées dessus! Tout ce pognon me profite( Enfin pendant 5 ans , il profite aux banques) mais il ne participe plus à l'équilibre qui fait le lien social! Il suffirait qu'on s'occupe de cet argent ainsi que celui des stocks options et des flux financiers pour dézinguer la loi Fillon sur les retraites. On nous a tellemnt rabaché qu'avant il y avait 4 actifs pour 1 retraité et qu'aujourd'hui ils ne sont plus que 2 actifs pour un retraité, MAIS ces 2 actifs produisent 1,5 fois plus que les 4 d'hier.
Ce livre, qui est une longue discussion un peu aride avec Attac et Le Monde Diplo, est une belle démonstration de la dégueulasserie mensongère de la droite qui légifère à tout va pour favoriser les plus riches.
Et ça me plait d'autant plus que c'est une bande dessinée.

stefan · Posted: 02/03/2007 16:08:25 Post subject: DOL de Philippe Squarzoni

Je l'ai lu et c'est un petit bijou. Une vrai leçon d'économie et de communication.
Dommage qu'il ne creuse pas un peu plus du coté des solutions possible, quelqueque part, il se discrédite un peu en restant trés flou sur les problèmes liés au model de Keynes qu'il soutient. Sur le problème de l'inflation notamment. Parceque s'il est extrèmement pertinent sur la façon dont il démonte le libéralisme sauvage, le vrai enjeu, est quand même de mettre en place des solution alternatives viables dans un monde où une majorité a accepté le liberalisme comme une loi naturelle. Cela sera peut être l'objet d'un second volume.

emilio estebes · Posted: 20/03/2007 19:13:50 Post subject: DOL de Philippe Squarzoni

Je viens de lire "zapata, en temps de guerre", un ouvrage precedent. Si c'est la lecture de ce bouquin qui vous freine à lire DOl alors je vous arrete tout de suite, DOl est 100 fois mieux!! On y retrouve effectivement des similitudes, mais DOl est plus clair, moins confus, et surtout beaucoup plus efficace. Un peu comme un brouillon avant une ouvre majeur...
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fabien · Administrateur Joined: 08 Nov 2005 Posts: 1,879

ouais moi c'est ses BDs là que j'aime pas même si je suis assez d'ac avec lui sur le fond, la forme me déplaît profondèment par son prosélitisme pénible. Mais je te fais confiance et si je met la main dessus un jour je lirai DOl avec grande curiosité... Hélas les médiathèques du Morbihan c'est autre chose que St Herblain (près de Nantes pour les ignards).
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